Наши линеечки планирующих. Попробуй и выскажи свое мнение!—>
* Дорогие друзья! Да, это реклама, крутиться как то надо!
Девочки, всем привет! Знаю эта тема несколько раз поднималась, но вопрос такой после многих неудач помимо генетической тромбофилии и мутаций гемостаза нашли повышенные клетки СD56+ В два раза завышены. Мой врач( а это Германия) ничего слушать не хочет чтобы что то делать заранее говорит как будет // только преднизолон. Кто выносил удачно беременность без капельниц с иммуноглобулином или Литов только на этом препарате, как думаете, я как то настроена и на капельницы но не уверена что тут их выпишут все только преднизолон применяют для NK
Привет, вопрос такой. CD56 по ИГХ? Как вообще эндометрий? Результаты биопсии? Вообще CD в России стараются корректировать иммуномодуляторами и лечить все хр болячки.
Привет. По ИГХ это что значит? Я пока что не очень разобралась с этой темой. Жндометрий много лет не рос особенно после ЭКО пережитых сейчас 10 мм. Биопсию не делали давно и делать не собираются то что есть последнее это результаты чистки после выкидыша и после лапароскопии когда трубу год назад удаляли. Хр бяки не знаю какие могут быть так как за 16 лет бесплодию уже лечили все что можно. Вот не знаю получится ли только на преднизолоне как они тут хотят
У меня есть сфотографированный мой анализ но не пойму сюда можно ли его выложить
ElenaM81, можно загрузить. нужно зайти суда https://radikal.ru/ выбрать свой файл, загрузить на сервер, он предложит тебе варианты ссылок, ты ее берешь и отправляешь сообщением.
Вот только так.
По поводу преднизолона это сильный иммунодепрессант, он конечно понизит количество CD клеток, но не устранит причину. Принимать его конечно надо после переноса, т.к. клетки киллеры делают не возможной имплантацию в принципе. Я так понимаю, что ты делала иммунограмму?
У меня не ЭКО у меня самостоятельные сейчас беременности с новым мужем само стало получаться, вот думаю может быть до овуляции начать пить, табоетки страшные побрякушек начала читать и бросила чтобы не расстраиваться.
Не знаю то сделала или нет но попробую
добавлено меньше минуты назад
Вот мой анализ я так понимаю CD56 только повышены
добавлено спустя 2 минуты
Иммунограмму делала да, у меня как только плодное яйцо видят на УЗИ неделя ещё и выкидыш хгч растёт когда жила в Росссии мониторила а тут нет такого анализа
Причём нашла старые анализы и у меня как в 19 лет при первом планировании беременности клетки киллеры повышены так и сейчас в 35 хотя за это время что только не принимала и не лечила и ЭКО и им и крио и само получалось и чего только не было
Все понятно, лучше конечно если уж пить то хотя бы с 4 ДПО. Но может стать и хуже, вы же наверное почитали побочные эффекты и прочее. Хотя метипред часто назначают (то же котикостероид).
Если честно я почти уверена, что это у вас на фоне проблем с эндометрием. И лечить надо причину.
Может быть хуже имеете побочку или в плане что не поможет в моей ситуации? А вы что то понимаете в моем анализе о чем он говорит я не разбираюсь пока в этой теме, кроме самого смысла. Метипред что лучше? У нас почему то прямо ьоготворят преднизолон. С эндометритам проблемы из за клеток килоеров имеете ввиду? Вот не знаю что произошло раньше он был 5 мм и все и 10 лет не получалось беременеть сейчас стал ни с того ни с сего и 9 и 12 мм, раньше даже на препаратах такой не рос и стала беременеть сама в декабре внематосная в сентябре выкидыш
добавлено спустя 2 минуты
И как понять какая причина блин за 16 лет вот нашли генетическую тромбофилии и NK и все и все говорят пей и беременей и отстать блин
Да у нас такие же врачи сплошь и рядом. Мне трудно судить о вашей ситуации, если я не знаю всех нюансов. Если напишите подробности можно в личку, то постараюсь помочь. Меня интересуют все заболевания и результаты анализов, мазков посевов ПЦР за все время планирования.
По поводу преднизалона (метипреда) да это самое простое что можно придумать в данной ситуации. И вы даже можете его попробовать, но, например у нас во врачебной практике принята немного другая тактика.
источник
Привет! скажи пожалуйста, а полиморфизмы цитокинов и мутации сосудистого спазма ты тоже сдавала? и что то там обнаружилось или только иммунограмма прям показала?
Я сдавала аутоантитела, hla с мужем (но это в общем не обязательно), гемостаз, иммунограмма (исследование гуморального и клеточного иммунитета), цитокиновый профиль (молекулярно-генетическое исследование) и кариотип с абберациями с мужем, ну анализ крови расширенный и мазок на все зппп.
А в цитокиновом профиле что то нашли?
я помню, что плохой показатель не то 3, не то 4 строка, но на что влияет уже не помню. мне всё скорректировали иммуноглобулином и тромбоассом, на последнем я до сих пор.
Тоже сдала кучу анализов после 2-й ЗБ, из всего нашли мутации в крови, сейчас беременность на клексане.
Очень верю, что в этот раз все обойдётся ??????
Вам тоже желаю легкой беременности и родов ?
Спасибо, взаимно. Главное уметь сохранять позитивный настрой
Охххх, как же тяжело) но я держусь ✊?
У меня 1 зб. Пока в проблемах увидели низкий ферритин и тонкий эндометрий. Не знаю стоит ли ещё идти к врачу по невынашиванию. Или это пролечить, а вдруг это не влияет(
По моему опыту, мне не помог ни один врач из обычных клиник. Посмотрите отзывы и клиники, которые работают именно с невынашиванием. Для них мы не проблема, а обычный клиент, они каждый день с такими сталкиваются и глаз у них намётан смотреть куда надо. Не расстраивайтесь. Один раз вообще не патология, у многих моих подруг и без лечения вторая б была уже нормальная. Мне не так повезло, мне без терапии никак
Я вот тему сурмам начала изучать. Но вслух дома произносить боюсь я знаю как тяжко. Первый триместр важный, а ты сама не своя от дурных мыслей. Я прям под аппаратом Узи готова была жить, лишь бы быть уверена что СБ есть ?. Слава Богу, что есть такие победы ? в то что вернули к нормальному течению б- это супер. Хвала вашему доктору!
Нам вообще Цир нравится, не самый комфортный прям центр, если сравнивать, но зато по нашим проблемам они заточены очень хорошо.=)а с головой ничего не сделать, опыт негативный дает своё, просто идем по этапам и ждем?
Есть вопросик. Каком и анализами отслеживаете б? Какие показатели смотрите?
Первый триместр мне было дико нервно и я каждую неделю сдавала хгч, чтоб смотреть динамику для моего спокойствия, что растет. А теперь только гемостаз мне важен (кауголограмма). Остальное всё как у всех, что по сроку говорят сдавать, то и делаем. Даже спортом разрешили заниматься. Первый триместр мне было оооч плохо, я была в лежку и всегда спала.от ИГ было ощущение как будто болеешь, горло першило, озноб. После недели 13 воспряла, теперь как человек, энергия есть. Кроме головных болей ничего не беспокоит.
Надя, спасибо за пост. Вселяет веру. Я после 3 замерших и тоже на 6-10 недели. Отсмотрели все (в субботу последний анализ как раз иммунограмма). Но у меня АФС. В этом цикле поставила три капельницы ИГ, в след цикле будем пробовать. Надежда на них (иг) у меня последняя ?
Понимаю, я уже посмотрела правила усыновления, потом сказала попробуем еще раз, если нет, то больше не буду насиловать организм (уже психоз прям был) и вот на ИГ первый раз прошли 1 триместр. Теперь отслеживаем кровь, чтоб тромбоза не было, таблеточку пью. Удачи! Всё получится!
Какой именно анализ крови вы сдавали?
Иммунограмма, hla типирование, кариотипы с абберациями, цитокиновый профиль, аутоантитела. По итогу все мои проблемы (киллеры и тромбоциты) выявила иммунограмма (исследование гуморального и клеточного иммунитет)
После выкидыша перед след зачатием сдавала только расширенный обычный анализ крови, там главное было чтоб нарос эндометрий после чистки
Я даже не слышала о таких анализах. А вам их сразу назначили или какие-то другие анализы были не в порядке и стали глубже копать
Мы сдавали больше года в платных клиниках всё подряд, то вот тут давайте попьем витамины, то тут таблетки, вот давайте пробуйте. Забеременнели и за день до кровотечения я сдавала анализов на 30 тысяч, всё отлично! А на следующий день полило. После этого отдали на генетику абортус и я начала искать клиники, которые именно специализируются на невынашивании. Пришла со своей папкой, вот мол все анализы супер, а выкидыш уже второй и нам назначили эти анализы. Это их основной список, который показывает это аутоимунка или генетика. Их там вот 5 штук, а до этого 150 анализов назначили ни о чём вообще, выброшенные деньги, а один по факту нужный (для меня иммунограмма) никто не назначил, только тут вот направили в цире
источник
Дорогие будущие мамочки. Все мы знаем, что в попытках ЭКО\ИКСИН риск ЗБ очень высокий. ЗБ имела место быть и в моем случае. Ответ врача-репродуктолога, о том, что это был просто генетический сбой не удовлетворил, и я начала поиски информации о причинах случившегося в инете. На глаза попалась добротная статья по теме, где нормальным языком объясняется суть проблемы. А главное, утверждается, что при правильной корректировке процент удач достигает 80%
Хотя пока я еще не добилась пузатого результата, но думаю, что лучше полностью владеть информацией, чем бродить в сумерке неведенья. Вот прямая ссылка http://www.rialab.com/miscarriages_prevented.php
Статья, как вы понимаете, на английском языке. Понимаю, что не каждый сможет прочитать и понять о чем там речь, поэтому я перевела её для Вас всех на русский.
Выкидыши можно предотвратить
Неожиданный выкидыш может разбить все мечты. Два и больше случаев выкидыша опустошают. Но теперь есть выход, и есть решение. Одна из 200 пар слишком похожа генетически, чтобы добиться успешной беременности. Обычно они не знают об этом. Поэтому так важна ранняя диагностика. Без вмешательства болезненная череда выкидышей будет происходить снова и снова.
Ассоциация репродуктивной иммунологии Лос Анжелеса предлагает проверенную, безболезненную, и достаточно сложную методику диагностирования и лечения. За счет цитометрии (количественное изучение клеток) клеток в потоке и повышающих иммунитет вакцин, уровень удач в нашей клинике достиг 80 процентов.
Существует 5 причин выкидышей
Инфекция 1%
Анатомические отклонения от нормы 5-10%
Низкий уровень прогестерона 20%
Хромосомные нарушения
Первичный выкидыш 7%
Второй выкидыш 50%
Иммунные механизмы 50%
Неизвестный фактор 15%
Иммуная система.
Достижения в иммунологии, науке изучающей защитные системы организма, позволяют нам понять, как во время беременности меняется иммунная система матери, так чтобы зародыш не отторгался и рос.
Иммунная система состоит из белых кровяных телец, лейкоцитов, которые создают различные антитела. Некоторые из них защищают нас, а некоторые наносят вред. Для репродуктивной системы важны:
Антифосфолипидные тела
Антинуклеарные антитела
Природные клетки-киллеры
Цитотоксические (смертельные для живых клеток) В-клетки
Блокирующие антитела
Если иммунная система – причина выкидыша, то шансы успешной беременноcти без лечения после 3 выкидышей составляют 30%, после 4 – 25%, после 5 – 5%.
Антифосфолипидные антитела
Молекулы фосфолипида – компоненты клеточной мембраны. Они имеют схожие с клеем качества и позволяют клеткам объединятся. Антифосфолипидные тела, т.о., могут привести к проблемам. Они могут разрушать внутреннюю поверхность кровеносных сосудов, что приводит к приклеиванию кровяных клеток к месту поражения и образованию тромбов.
Комбинация тромбов и суженных кровеносных сосудов мешает поступлению крови к зародышу и плаценте, и заканчивается гибелью эмбриона или отставанием в развитии.
Склеивающее качество фосфолипидных молекул, позволяющее клеткам объединяться, играет роль в формировании плаценты за счет слияния мелких клеток цитотрофобластов в гигантские клетки синцитотрофобласты, отвечающие за питание ребенка.
Антифосфолипидные тела мешают формированию плаценты. С каждой потерей беременности риск появления антифосфолипидных тел увеличивается на 10%. Женщины с антифосфолипидным синдромом не больны, но у некоторых могут быть аутоиммунные заболевания.
Лечение антифосфолипидных антител
Антифосфолипидные антитела лечатся низкими дозами аспирина и гепарина. Гепарин, образованный крупными молекулами, не может проникнуть в плаценту, а аспирин может, но назначаемая доза мала и не может повлиять на зародыш. Эффективность лечения намного выше, если прием медикаментов назначается до зачатия и продолжается во время беременности.
Антинуклеарные антитела
Ядро – это «мозг» клетки, содержащий информацию по регулированию функций клетки. У некоторых людей есть антитела к компонентам клетки. Причины этого не ясны, но предполагается, что существует генетическая связь, которая отражена в типе ткани HLA.
Наличие антинуклеарных антител связано с системной красной волчанкой (СКВ). У больных с СКВ риск выкидыша намного выше. Даже если клинических признаков СКВ нет, у многих наблюдаются аутоиммунные проявления сходные с СКВ. Плацента у подобных женщин воспалена и ослаблена.
Лечение антинуклеарных антител (АНА)
Женщины с АНА получают кортикостероид преднизон, который подавляет воспалительный процесс и стабилизирует клетки. Преднизон с трудом проникает в плаценту и расщепляется белками плаценты, поэтому зародыш не страдает. По указанию врача преднизон необходимо принимать до зачатия.
Антитироидные антитела
В 1990 году Стагнаро и Грин доказали, что тироидные антитела являются маркерами «проблемной» беременности. К антитероидным антителам (АТА) относятся антитела антитироид пероксидаза и антитироглобулин. Большое количество исследований проведенных позже подтвердили наличие АТА у женщин с репродуктивными неудачами, особенно в первом триместре. Прат приводит данные о том, что 67% женщин с повторяющимся выкидышем в первом триместре имели АТА, по сравнению с 17% в контрольной группе женщин, не испытывавших подобных проблем. Ни у одной из исследованных женщин не имелось заболеваний щитовидной железы.
Хотя соотношение наличия АТА и потеря зародыша доказано, патофизиологический механизм не объяснен. Существует несколько теорий, объясняющих этот феномен. Одна гипотеза утверждает, что наличие АТА говорит о мягкой степени гипотиреоза. По другой точке зрения АТА – показатели склонности к аутоиммунным заболеваниям, которые и ведут к выкидышу. Так у 45% больных красной волчанкой присутствуют АТА. В другом исследовании говорится, что у 70 % пациентов с повторяющимися спонтанными выкидышами обнаруживаются различные антитела, из чего следует, что необъяснимое бесплодие и выкидыши обусловлены многоцикловой активацией В-клеток.
Антитироидные антитела – маркеры аномального функционирования Т-лимфоцитов. Значительный рост Т-клеток и цитокин интерферон гаммы в эндометрии отмечался у бесплодных женщин с АТА. Таким образом, мы можем предположить, что бесплодные женщины носительницы АТА могут быть отнесены к группе лиц страдающих синдромом аутоиммунных репродуктивных неудач. Подобные пациенты должны быть обследованы на блокирующие антитела, антинуклеарные антитела, антифосфолипидные антитела, на количество и активность клеток-киллеров, генотипирование DQ alpha, и генные мутации, ведущие к врожденной гемофилии.
Лечение против антитироидных антител
При проведении ЭКО антитероидные антитела лечатся внутревенными инъекциями иммуноглобулина до переноса. Специфического лечения больных с антитероидными антителами, страдающих повторяющимися выкидышами, не существует.
Иммунофенотип: естественные клетки-убийцы и цитотоксические В-клетки
Иммунная система состоит из более чем 30 белых кровяных телец, включая нейтрофилы, моноциты и лимфоциты. Лимфоциты, особенно В-клетки (производители антител), Т-клетки (хелперы и супрессоры) и клетки-киллеры, являются объектом особого интереса в области репродуктивной иммунологии. Иммунофенотип – это относительное соотношение Т –клеток, В-клеток и клеток-киллеров в потоке крови.
Исследование иммунофенотипа включает определение в образце крови при помощи флуоресцентных красителей каждого типа лимфоцитов: CD4 – для Т-хелперов, CD56- для киллеров. Затем образец помещается в цитометр, в котором определяются подтипы лимфоцитов.
Существует особый класс клеток-убийц (CD3-, CD16-, CD56+) в плаценте, которые способствуют клеточному росту, выделяют секрет, стимулирующий молекулярный рост в плаценте и блокируют иммунный ответ матери на уровне плаценты. Существует и иная группа клеток-киллеров (CD3-, CD16+, CD56+), которая активируемая цитокином IL-2, становится цитотоксичной для плацентарного трофобласта. Эти же клетки секретируют фактор некроза опухолей, который может разрушить плаценту. Женщины с количеством клеток-киллеров более 20 % имеют повышенный риск выкидышей не смотря на иммунокорекцию (ЛИТ отцовскими клетками, преднизон, аспирин, гепарин).
Лечение проблем иммунофенотипа
Женщинам с высоким содержанием в крови клеток-киллеров показаны вливания иммуноглобулина G в дозировке 400 мг/кг/в день в течении трех дней ежемесячно, пока баланс клеток-киллеров не достигнет нормы или до 28 недели беременности. В ряде исследований антифосфолипидные антитела и нуклеарные эпитопы значительно снижались после вышеназванного лечения. Так же есть практика использования препарата Энбрел (альфа ингибитора фактора некроза опухолей), но достаточных данных об эффективности терапии Энбрелом пока нет.
По последним данным иммуноглобулинотерапия увеличивает успех побороть фактор невынашивания до 80 % по сравнению с традиционной иммунотерапией (ЛИТ, аспирин, гепарин и преднизон)
Генотипирование DQ Alpha
Генотипирование DQA относится к особому типу ШЛА типирование на уровне ДНК. ШЛА 2 класса, находящиеся на поверхности белых кровяных телец, включают HLA-DR HLA-DQ. Любая ткань состоит из альфа и бета частиц. Исследователи обнаружили, что матери, имеющие общие с зародышем DQA и\или DQB, имеют высокий риск выкидыша до 8 недель беременности.
Кроме того у матерей, совпадающих с зародышем по DQA, в начале беременности могут развиться аутоиммунные процессы, такие как ревматоидный артрит или антифосфолипидные антитела.
Врожденные тромбофилии
Врожденные тромбофилии включают группу генетических расстройств закупорки кровеносных сосудов, которые ведут к тромбообразованию. В большинстве случаев больные резистентны к естественному антикоагулянту активированному протеину С (АРС). Эти заболевания вызывают сосудистые осложения, которые приводят к выкидышам, внутриутробной младенческой смерти. Гестозу.
Женщины, с мутациями в генах системы свертывания крови, чаще (в 2-14 раз) имеют проблемы с закупоркой сосудов, которая приводит к выкидышам . Три основных генных мутации, которые приводят к подобным проблемам это:
1) Фактор V Лейдена
2) Фактор II протромбин G20210 мутация гена
3) MTHFR мутация, ведущая к гиперомоцистеинимии
Основной причиной возникновения резистентности к активированному протеину С является гетерозиготная мутация (одной из пары ДНК) при разложении фактора V, именуемого фактор Ляйдена. Это наиболее часто встречающаяся врожденная форма тромбофилии, присутствующая у 10% европеоидной расы. Мутации были обнаружены у 60% пациентов, у которых были выявлены проблемы формирования тромбов во время беременности. Это также основная причина образования тромбов, которая традиционно связывается с использованием оральных контрацептивов.
Протромбиновая (фактор II) генетическая мутация обнаружена у 7.8% женщин, которые потеряли зародыш из-за проблем тромбообразования.
Гомоцестеин присутствует в потоке крови в малом количестве. Он вырабатывается из метионина, аминокислоты, получаемой с пищей. Генная мутация MTHFR приводит к агрегации гомоцестеина в крови. Данное состояние, именуемое гипергомоцистенемия, приводит к образованию тромбов и отвердению артерий даже в детстве. Нехватка витаминов В6, В12, и фолиевой кислоты ухудшает проблему. У женщин с гомозиготной мутацией MTHFR риск выкидыша возрастает вдвое.
Лечение врожденных тромбофилий
Комбинирование малых доз аспирина и низкомолекулярного гепарина используется для лечения врожденных тромбофилий. Лечение начинается до наступления беременности и продолжается до 6 недель после родов. Фолиевая кислота назначается дополнительно при наличии мутаций MTHFR.
Блокирующие антитела
В начале беременности иммунная система матери получает сигналы от крошечного зародыша. Многие из этих сигналов имеют место на гормональном уровне, а некоторые идут напрямую от генетического материала отца. Ряд сигналов определяются типом ткани, известной как антигены человеческих лейкоцитов (HLA), и типом белых кровяных телец (лейкоцитов). HLA располагаются на поверхности белых кровяных телец. Каждый человек обладает уникальным набором HLA, который позволяет организму идентифицировать любой чужеродный объект: инфекцию, опухоль, трансплантированный орган и зародыш.
HLA зародыша формируется за счет половины HLA матери и половины отца. Во время беременности иммунная система женщины обнаруживает отличные от своих HLA отца и лейкоциты в матке начинают вырабатывать блокирующие антитела. Эти антитела покрывают клетки младенца и защищают их от клеток-киллеров матери. Если HLA матери и отца похожи, то клетки матери не обнаруживают зародыша и не вырабатывают блокирующие антитела.
У женщин с историей удачных беременностей уровень блокирующих антител выше даже при отсутствии беременности по сравнению с женщинами, страдающими от повторяющихся выкидышей, у которых уровень блокирующих антител низок даже во время беременности.
Лечение, повышающее уровень блокирующих антител.
Повышение уровня блокирующих антител может происходить за счет ЛИТ (лимфоцитотерапии) или за счет инъекций иммуноглобулина. Иммунизация матери концентратом отцовских лейкоцитов усиливает HLA сигнал. У приблизительно 50% пациентов отмечается значительный рост уровня блокирующих антител после 2 процедур иммунизации. Оставшимся 50% требуются дополнительные иммунизации.
Для того чтобы определить необходимость дополнительной иммунизации необходимо проверить СКЛ (смешанную культуру лимфоцитов) через 3-4 недели после 2 или всех последующих иммунизаций. Если уровень блокирующих антител повышен, то уровень удачных беременностей достигает 80%.
Процент успеха с различными типами лечения женщин, перенесших несколько потерь беременности
Группа ЛИТ Антинукл(антифосф)тела коррекц.гемостаза беременность
(аспирин,гепарин,преднизон)
I нет нет нет 22 %
II да нет нет 82%
III да да нет 19%
IV да да Да (ранее лечение) 81%
V да да Да (позднее лечение) 46%
Риском, связанным с ЛИТ, является возможная передача инфекционных агентов из крови отца. Этого можно избежать тестированием крови на основные инфекции. Возможно возникновение бактериального инфицирования кожи матери в месте иммунизации, которое легко поддается лечению.
Иммуноглобулины – альтернатива ЛИТ. Дозировка может варьироваться от 10 до 60 грамм в месяц. Успешны инъекциииммуноглобулина в низких дозах (10 грамм) у пациентов только с проблемами формирования блокирующих антител. Уровень блокирующих антител (СКЛ – смешанная культура лимфоцитов) должна определяться ежемесячно для корректировки доз иммуноглобулина.
Основное отличие ЛИТ от иммуноглобулинов в том, что иммуноглобулины наинают действовать быстрее и их действие более разнообразно. Однако, иммуноглобулинтерапия значительно дороже и предоставляет только временную блокировку. Успех в использовании иммуноглобулинов, в том случае если достаточный уровень блокирующих антител достигнут, соотносим с ЛИТ.
Рекомендуемый объем исследований:
Уровень блокирующих антител (СКЛ)
Т-клетки IgG В-клетки IgG
Антифосфолипидные антитела (aнтикардиолипин, Антифосфоглицерол, Антифосфорин, Антифосфоэталамин, Антифосфодицитная кислота, Антифосфоноизотол)
АПТВ – активированное протромбиновое время
Волчаночный антикоагулянт
Исследование на венерические заболевания
Исследования антинуклеарных антител (титр антинуклеарных антител, SSA, SSB, RNP, SM)
HLA типирование (ABC, DR, DQ)
Кариотип
Иммунофенотип
Исследование активации клеток киллеров
Исследование внутреклеточного фактора некроза опухоли
Количественный иммуноглобулин
Мутации факторов II, V, MTHFR
источник
| |||||||||||||||||
|